Bei mir waren es auch 9 Jahre
Hallo Ticc,
mir geht es gerade ähnlich wie dir.
Meine Frau hat mich ebenfalls nach 9 Jahren Beziehung (inklusive 4 Jahren Ehe) von heute auf morgen sitzen lassen und auch sie musste mir vorher unbedingt noch fremd gehen. Jetzt verhält sie sich mir gegenüber eiskalt und vollkommen herzlos. Diese grauenvolle, unsympathische Person, die sie heute ist, kenne ich überhaupt nicht. Als hätte man sie ausgetauscht. Kennst du diesen Film "Invasion of the Body-Snatchers" ? Genau so kommt sie mir vor. Völlig emotionslos, wie eine leere Hülle ihrer selbst.
Auch mit den Anzeichen war das bei uns so eine Sache. Wir waren von Anfang an immer völlig gegensätzlich und sie hatte immer Phasen, in denen sie irgendwie unnahbar war. Im Lauf der Zeit, hat dieses Verhalten immer mal wieder zugenommen oder sich gebessert. Nur reden konnte man nie mit ihr darüber, weil sie immer alles abgeblockt hat. Ich erinnere mich noch wie heute daran, wie es vor vier Jahren war, als wir geheiratet haben. Ihre Verwandtschaft hatte mehrere Tage bei uns übernachtet, weil sie weiter weg wohnten und als wir endlich - nach der Hochzeit!, nach 3-4 Tagen! - alleine unter uns waren, da wollte ich nichts mehr, als sie in den Arm zu nehmen und sie zu küssen und ihr nah sein. Aber als ich sie umarme und küssen will, da schiebt sie mich von sich weg und tut beschäftigt. Ich habe danach überlegt, ob ich wohl mit der Heirat den Fehler meines Lebens gemacht habe. Anscheinend stellt sich diese Befürchtung heute als wahr heraus.
Jedenfalls gab es während unserer gesamten Beziehung - wenn man so will - Anzeichen, die man so deuten könnte, als wolle sie mich eigentlich gar nicht mehr. Dann gab es aber auch wieder Phasen, wo es das komplette Gegenteil war. Allerdings muss ich schon sagen, dass die guten Phasen bereits seit der Verlobung anfingen seltener zu werden. Nur, wieso um alles in der Welt hat sie mich dann geheiratet? Vor etwas mehr als 2 Jahren haben wir sogar noch kirchlich geheiratet (obwohl sie damit nicht viel am Hut hat). Dummerweise sind wir erst ein Jahr nach der Hochzeit zusammen gezogen, aber im ersten Jahr gemeinsamen Wohnens war sie plötzlich manchmal monatelang so distanziert, dass sie auch nicht mit mir schlafen wollte. Ich habe all diese Dinge immer wieder versucht anzusprechen. Sie hat immer behauptet, es wäre nicht so. Wurde eher zickig und hielt mir vor, zuviel nachzufragen.
Später hatte ich das Gefühl, dass wir mehr nebeneinander her leben, als miteinander. Sie musste aber auch wirklich jeden abend die Glotze anhaben. Immer die selben Sendungen. Immer Sachen, die ich nicht mag. Wenn ich dann aber im Internet unterwegs war, hat sie sich daran gestört. Nur, hätte ich die Kiste aus gelassen, hätte sie die Zeit trotzdem nicht mit mir verbracht. Ich habe sogar vorgeschlagen, doch einmal in der Woche TV und Internet beiseite zu lassen und etwas richtig gemeinsam zu unternehmen. Früher waren wir oft gemeinsam essen oder Cocktails trinken etc.. Wollte sie alles nicht. Streiten war unmöglich, weil sie immer wieder die Fakten verdreht und sich ständig selbst widersprochen hat. Hinterher war ich so verwirrt, dass ich gar nicht mehr wusste, wofür ich mich eigentlich bei ihr entschuldige. Hauptsache, sie war nicht mehr böse auf mich. Aber wirklich verziehen hat sie mir nie irgendwas. "Es ist OK" hieß es immer nur im pampig trotzigen Ton und dann wurde es ausgeschwiegen.
Manchmal habe ich selbst über Trennung nachgedacht, weil ich es so unerträglich fand, dass ich überhaupt nie richtig zu ihr durchdringen konnte. Trotzdem habe ich mich immer wieder fürs Bleiben entschieden, weil ich sie mehr als alles andere auf der Welt geliebt habe und ihr seltsames Verhalten immer mit ihrer schweren Kindheit entschuldigt habe. Außerdem, wenn sie in ihren "lieben" Phase war, dann war sie zuckersüß, hat alles für mich gemacht, hat mich aufgebaut, mit mir gelacht, war locker, freundlich, liebenswert und hatte das schönste Lachen der Welt. So war es auch am letzten Wochenende vor ihrem Türkeiurlaub.
Ich muss vielleicht noch vorausschicken, dass ich ausbildungsbedingt seit Jahresbeginn von ihr getrennt wohne und wir uns nur an Wochenenden und in den Ferien gesehen haben. Sie hat schon länger eine feste Stelle in der Nähe unseres gemeinsamen Wohnorts und wollte deshalb nicht für die Ausbildungszeit umziehen, um dann wo anders schlechter bezahlt zu werden oder keinen Job zu finden. Dummerweise hatte ich kein Geld, um mit ihr in die Türkei zu fliegen, also war sie mit ihrer besten Freundin unterwegs.
Am Wochenende davor jedenfalls, war bei uns alles Bestens. Wir hatten eine sehr schöne Zeit, haben mehrmals miteinander geschlafen, sie sagte, dass sie mich liebt und wollte Kinder von mir. Zwei Wochen später kam sie aus dem Urlaub zurück, hat noch zwei Tage lang so getan, als wäre alles wie immer und ich schwöre, es gab in ihrem Verhalten keinen Unterschied zu sonst. Und über Skype konnte ich sie ja sogar noch sehen. Sie hat euphorisch aus dem Urlaub berichtet und ganz nebenbei von einem netten Masseur erzählt. Und ich mach noch meine Witze - Na, du fängst mir doch nix mit nem Masseur an? Was war denn das für einer? Uns sie antwortet, dass sie ihren Ring immer getragen hätte. Die Antwort war schon komisch, aber ich dachte - Neeeeiiiiin, sowas würde sie doch nicht....
Von wegen. Am dritten Tag hat sie mir dann erzählt, dass sie mit eben diesem Masseur, der im Hotel angestellt war, eine Woche lang herumgeknutscht hat. Zwar hätte sie nicht mit ihm geschlafen (angeblich hat er es gar nicht versucht...naja, was soll ich jetzt glauben?), aber er hätte so starke Gefühle in ihr geweckt, dass ihr jetzt klar wäre, dass ihr bei mir mittlerweile das Besondere fehlen würde. Dass sie die Scheidung will, musste ich ihr aus der Nase ziehen, weil sie ständig um den heißen Brei herum geredet und wohl erwartet hat, dass ich es zuerst sage. Hab ich aber nicht. Verzeihen wollte ich ihr, weil ich mir ein Leben ohne sie nicht vorstellen konnte. Weil sie mir mehr wert war als alles Andere. Sie wollte aber nicht.
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mir geht es gerade ähnlich wie dir.
Meine Frau hat mich ebenfalls nach 9 Jahren Beziehung (inklusive 4 Jahren Ehe) von heute auf morgen sitzen lassen und auch sie musste mir vorher unbedingt noch fremd gehen. Jetzt verhält sie sich mir gegenüber eiskalt und vollkommen herzlos. Diese grauenvolle, unsympathische Person, die sie heute ist, kenne ich überhaupt nicht. Als hätte man sie ausgetauscht. Kennst du diesen Film "Invasion of the Body-Snatchers" ? Genau so kommt sie mir vor. Völlig emotionslos, wie eine leere Hülle ihrer selbst.
Auch mit den Anzeichen war das bei uns so eine Sache. Wir waren von Anfang an immer völlig gegensätzlich und sie hatte immer Phasen, in denen sie irgendwie unnahbar war. Im Lauf der Zeit, hat dieses Verhalten immer mal wieder zugenommen oder sich gebessert. Nur reden konnte man nie mit ihr darüber, weil sie immer alles abgeblockt hat. Ich erinnere mich noch wie heute daran, wie es vor vier Jahren war, als wir geheiratet haben. Ihre Verwandtschaft hatte mehrere Tage bei uns übernachtet, weil sie weiter weg wohnten und als wir endlich - nach der Hochzeit!, nach 3-4 Tagen! - alleine unter uns waren, da wollte ich nichts mehr, als sie in den Arm zu nehmen und sie zu küssen und ihr nah sein. Aber als ich sie umarme und küssen will, da schiebt sie mich von sich weg und tut beschäftigt. Ich habe danach überlegt, ob ich wohl mit der Heirat den Fehler meines Lebens gemacht habe. Anscheinend stellt sich diese Befürchtung heute als wahr heraus.
Jedenfalls gab es während unserer gesamten Beziehung - wenn man so will - Anzeichen, die man so deuten könnte, als wolle sie mich eigentlich gar nicht mehr. Dann gab es aber auch wieder Phasen, wo es das komplette Gegenteil war. Allerdings muss ich schon sagen, dass die guten Phasen bereits seit der Verlobung anfingen seltener zu werden. Nur, wieso um alles in der Welt hat sie mich dann geheiratet? Vor etwas mehr als 2 Jahren haben wir sogar noch kirchlich geheiratet (obwohl sie damit nicht viel am Hut hat). Dummerweise sind wir erst ein Jahr nach der Hochzeit zusammen gezogen, aber im ersten Jahr gemeinsamen Wohnens war sie plötzlich manchmal monatelang so distanziert, dass sie auch nicht mit mir schlafen wollte. Ich habe all diese Dinge immer wieder versucht anzusprechen. Sie hat immer behauptet, es wäre nicht so. Wurde eher zickig und hielt mir vor, zuviel nachzufragen.
Später hatte ich das Gefühl, dass wir mehr nebeneinander her leben, als miteinander. Sie musste aber auch wirklich jeden abend die Glotze anhaben. Immer die selben Sendungen. Immer Sachen, die ich nicht mag. Wenn ich dann aber im Internet unterwegs war, hat sie sich daran gestört. Nur, hätte ich die Kiste aus gelassen, hätte sie die Zeit trotzdem nicht mit mir verbracht. Ich habe sogar vorgeschlagen, doch einmal in der Woche TV und Internet beiseite zu lassen und etwas richtig gemeinsam zu unternehmen. Früher waren wir oft gemeinsam essen oder Cocktails trinken etc.. Wollte sie alles nicht. Streiten war unmöglich, weil sie immer wieder die Fakten verdreht und sich ständig selbst widersprochen hat. Hinterher war ich so verwirrt, dass ich gar nicht mehr wusste, wofür ich mich eigentlich bei ihr entschuldige. Hauptsache, sie war nicht mehr böse auf mich. Aber wirklich verziehen hat sie mir nie irgendwas. "Es ist OK" hieß es immer nur im pampig trotzigen Ton und dann wurde es ausgeschwiegen.
Manchmal habe ich selbst über Trennung nachgedacht, weil ich es so unerträglich fand, dass ich überhaupt nie richtig zu ihr durchdringen konnte. Trotzdem habe ich mich immer wieder fürs Bleiben entschieden, weil ich sie mehr als alles andere auf der Welt geliebt habe und ihr seltsames Verhalten immer mit ihrer schweren Kindheit entschuldigt habe. Außerdem, wenn sie in ihren "lieben" Phase war, dann war sie zuckersüß, hat alles für mich gemacht, hat mich aufgebaut, mit mir gelacht, war locker, freundlich, liebenswert und hatte das schönste Lachen der Welt. So war es auch am letzten Wochenende vor ihrem Türkeiurlaub.
Ich muss vielleicht noch vorausschicken, dass ich ausbildungsbedingt seit Jahresbeginn von ihr getrennt wohne und wir uns nur an Wochenenden und in den Ferien gesehen haben. Sie hat schon länger eine feste Stelle in der Nähe unseres gemeinsamen Wohnorts und wollte deshalb nicht für die Ausbildungszeit umziehen, um dann wo anders schlechter bezahlt zu werden oder keinen Job zu finden. Dummerweise hatte ich kein Geld, um mit ihr in die Türkei zu fliegen, also war sie mit ihrer besten Freundin unterwegs.
Am Wochenende davor jedenfalls, war bei uns alles Bestens. Wir hatten eine sehr schöne Zeit, haben mehrmals miteinander geschlafen, sie sagte, dass sie mich liebt und wollte Kinder von mir. Zwei Wochen später kam sie aus dem Urlaub zurück, hat noch zwei Tage lang so getan, als wäre alles wie immer und ich schwöre, es gab in ihrem Verhalten keinen Unterschied zu sonst. Und über Skype konnte ich sie ja sogar noch sehen. Sie hat euphorisch aus dem Urlaub berichtet und ganz nebenbei von einem netten Masseur erzählt. Und ich mach noch meine Witze - Na, du fängst mir doch nix mit nem Masseur an? Was war denn das für einer? Uns sie antwortet, dass sie ihren Ring immer getragen hätte. Die Antwort war schon komisch, aber ich dachte - Neeeeiiiiin, sowas würde sie doch nicht....
Von wegen. Am dritten Tag hat sie mir dann erzählt, dass sie mit eben diesem Masseur, der im Hotel angestellt war, eine Woche lang herumgeknutscht hat. Zwar hätte sie nicht mit ihm geschlafen (angeblich hat er es gar nicht versucht...naja, was soll ich jetzt glauben?), aber er hätte so starke Gefühle in ihr geweckt, dass ihr jetzt klar wäre, dass ihr bei mir mittlerweile das Besondere fehlen würde. Dass sie die Scheidung will, musste ich ihr aus der Nase ziehen, weil sie ständig um den heißen Brei herum geredet und wohl erwartet hat, dass ich es zuerst sage. Hab ich aber nicht. Verzeihen wollte ich ihr, weil ich mir ein Leben ohne sie nicht vorstellen konnte. Weil sie mir mehr wert war als alles Andere. Sie wollte aber nicht.
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Zweiter Teil - Sorry für die Länge
Und dann fing sie an mir aufzuzählen, was sie an mir alles nicht leiden kann und dass diese Dinge ja alle zu meiner Persönlichkeit gehören würden und sie jetzt wüsste, dass ich mich nicht ändern würde und dass sie ja auch gar keinen Partner wollte, der sich völlig umkrempeln ließe, aber dass sie ja ohnehin schon das Gefühl hätte, mehr meine Mutter zu sein, als meine Frau, weil sie mir so vieles abnehmen würde. Ach ja und außerdem hätten wir ja in letzter Zeit mehr nebeneinander her gelebt, statt miteinander - sag an?! Mittlerweile erzählt sie die Geschichte übrigens so, dass sie sich schon Gedanken über uns gemacht hätte, bevor sie den Kerl getroffen hat und da schon Schluss machen wollte. Außerdem schiebt sie mir immer mehr den Schwarzen Peter zu und ich habe das Gefühl, sie verachtet mich regelrecht.
Spricht sie aber von ihrem Urlaubsflirt - den sie im Herbst wieder besuchen will (diesmal allein!) und mit dem sie sich täglich mailt und chattet und auch telefoniert und was weiß ich was noch alles - dann leuchten ihre Augen und man sieht, dass sie total in ihn verschossen ist. Mir gegenüber allerdings zeigt sie sich kalt, emotionslos und vollkommen gleichgültig. Weil ich neugierig und eifersüchtig war, habe ich dann ihr Facebook-Passwort benutzt und bin aus allen Wolken gefallen, als ich gelesen habe, dass der Typ sich Sorgen macht, dass er uns auseinander gebracht hat und sie ihm vorlügt, dass ich derjenige wäre, der die Scheidung will und sie armes Opfer es nicht verhindern kann. Außerdem hätte ich nicht um sie gekämpft und gesagt: Ok, geh! Geheult habe ich. Stundenlang. Angefleht habe ich sie, nicht zu gehen. Auszeit, Paartherapie, Eheberatung, Kommunikationskurse - was hab ich nicht alles Vorgeschlagen. Ein Gedicht habe ich ihr geschrieben, habe mein Eheversprechen wiederholt und gesagt, dass ich den Ring jederzeit wieder anziehe, wenn sie sich umentscheidet - bedingungslos! Und sie schreibt diesem Kerl, ich hätte nicht gekämpft! Besser noch - ich wäre ein Egoist, der nur an sich selbst denkt und der arme Masseur soll sich doch bloß keine Vorwürfe machen!
Das habe ich dann mal eben richtig gestellt, damit der "gute" Mann keinen falschen Eindruck von mir bekommt.
Mittlerweile hat sie ein anderes Passwort und kann mir im Übrigen nicht verzeihen, dass ich ihre Privatsphäre verletzt habe, weil sie so etwas schließlich nie gemacht hätte. Ich habe mir dafür entschuldigt und mich ja im Grunde auch wirklich geschämt, dass ich spioniert habe, aber anscheinend ist fremdgehen verzeihlicher als herausfinden, dass die Ehefrau Lügen über ihren Mann verbreitet. Naja...
Für mich ist das Ganze auf jeden Fall die Hölle. Nächste Woche geht die Arbeit wieder los und meine Konzentrationsfähigkeit hält sich in Grenzen. Ich habe wirklich Angst um meine Ausbildung, die bisher so gut lief. Schlimmer ist es aber, den Gedanken zu ertragen, dass sie jetzt nicht mehr "da" ist. Täglich bekomme ich regelrechte Heulkrämpfe, weil mich lauter Banalitäten an sie erinnern und mir tausend schöne Erlebnisse mit ihr im Kopf herumschwirren. Der Schmerz kommt immer wieder. Diese furchtbare Leere. Dieses Gefühl, einen langsamen und qualvollen Tod zu sterben. Grauenhaft. Und es wird nicht besser. Es kommt immer wieder. Ist stundenlang präsent. Selbst wenn ich mich mit allen möglichen Dingen ablenke, komme ich immer wieder darauf. Ich nerve alle Leute damit, dass ich sie stundenlang damit langweile.
Das Schlimme ist, es nicht begreifen zu können, wie das geht, dass man 9 Jahre gemeinsam verbringt, sich liebt und füreinander da ist und sich beim anderen aufgehoben und geborgen fühlt und dann plötzlich vor vollendeten Tatsachen steht, an denen auch nicht mehr zu rütteln ist, weil die geliebte Person bereits seit längerer Zeit keine Liebe mehr in sich trägt und alles mit sich selbst ausgemacht hat. Man bekommt nur noch das Ergebnis präsentiert und denkt: WAS? Wieso das denn?? Warum hat sie nie darüber gesprochen, als man es noch hätte retten können? Wieso vor allem hat sie meine Gesprächsversuche immer blockiert? Was wäre an einer Hilfe von außen so schlimm gewesen?
Das Andere ist natürlich, wieso musste sie nun ausgerechnet auch noch fremdgehen. Hätte sie nicht wenigstens so fair sein können, mir erst den Laufpass zu geben und sich erst dann auf den Nächsten zu stürzen? Und dann diese Lügen. Ich habe den Chat mit ihrem Lover ja noch weiter verfolgt, als sie schon dachte, ich könnte nicht mehr mitlesen (die Passwortänderung nutzt halt erst dann etwas, wenn man ausgeloggt ist) und da hat sie ihm erzählt, er solle bloß keinen Kontakt mit mir aufnehmen, denn ich würde nur Lügen verbreiten. Ich hätte sogar schon früher bei ihren Freunden immer nur Lügen über sie verbreitet! Später habe ich sie über Skype darauf angesprochen und gesagt: Du hast deinem Masseur doch sicher erzählt, dass ich nur Lügen würde. Das hat sie abgestritten und mir dabei direkt in die Augen gesehen. Sie hätte ihm jetzt alles erklärt. Sie hätte all die Sachen über mich nur deshalb geschrieben, weil ich so schnell meine Sachen aus der gemeinsamen Wohnung geholt hatte und sie darüber wütend gewesen wäre. Und im Herbst will sie nur zur Entspannung wieder nach Side fliegen und der Typ wäre eigentlich nur ein Kumpel - den sie halt rein zufällig Schatz nennt und dem sie eben nur so erzählt, sie würde ihn vermissen und der eben nur so aus Spaß dauernd Honey, Sweety und Baby zu ihr sagt. KOTZ!
Nach 9 Jahren ist alles nichts mehr wert, was wir gemeinsam aufgebaut haben - wegen einem dämlichen Urlaubsflirt und einer pubertären Schwärmerei! In Wirklichkeit war ihr einfach der Alltag mit mir zu langweilig und durch Verlobung und Hochzeit war ich ihr zu sicher, als dass ich noch interessant genug sein könnte. Da ist ein exotischer Hotelfritze natürlich etwas ganz anderes. Sie hätte sich von ihm so gut verstanden gefühlt. Auf Türkisch? Wusste nicht, dass sie das so gut spricht. Oder auf Englisch? Das sprechen sie aber anscheinend beide nicht besonders gut. Auf Deutsch etwa? Mmmmh, das kann er aber ihren Angaben nach kaum. Oder vielleicht doch eher irgendwie...nonverbal?
Meine Frau kommt mir vor, wie eine 16jährige, die eine Zweiwochenbeziehung beendet, weil sie nen Typen mit nem dickeren Auto getroffen hat. Aber ich vermisse sie, als hätte man mir ein Körperteil abgehackt und nichts bringt sie mir zurück.
Sorry für den langen Beitrag. Vielleicht wäre ein eigener Thread besser gewesen. Aber vielleicht hilft es dir ja auch, wenn du siehst, dass du mit deinem Problem keinesfalls allein da stehst. Und du hast natürlich ganz recht - jemanden auf so eine Weise zu verlassen, nach all der Zeit die man gemeinsam verbracht hat, ist allerunterste Schublade. Es ist niederträchtig, gemein, hinterhältig und schlichtweg boshaft. Ich habe keine Ahnung, was solche Frauen reitet, aber auch wenn es noch so weh tut, sie haben die Liebe eines treuen, fürsorglichen, bedingungslos liebenden Mannes schlichtweg nicht verdient. Mit solchen Frauen hält es aber wohl keiner auf Dauer aus und irgendwann enden sie als verbitterte alte Schachteln, die nie begriffen haben, was genau Liebe eigentlich ist
Spricht sie aber von ihrem Urlaubsflirt - den sie im Herbst wieder besuchen will (diesmal allein!) und mit dem sie sich täglich mailt und chattet und auch telefoniert und was weiß ich was noch alles - dann leuchten ihre Augen und man sieht, dass sie total in ihn verschossen ist. Mir gegenüber allerdings zeigt sie sich kalt, emotionslos und vollkommen gleichgültig. Weil ich neugierig und eifersüchtig war, habe ich dann ihr Facebook-Passwort benutzt und bin aus allen Wolken gefallen, als ich gelesen habe, dass der Typ sich Sorgen macht, dass er uns auseinander gebracht hat und sie ihm vorlügt, dass ich derjenige wäre, der die Scheidung will und sie armes Opfer es nicht verhindern kann. Außerdem hätte ich nicht um sie gekämpft und gesagt: Ok, geh! Geheult habe ich. Stundenlang. Angefleht habe ich sie, nicht zu gehen. Auszeit, Paartherapie, Eheberatung, Kommunikationskurse - was hab ich nicht alles Vorgeschlagen. Ein Gedicht habe ich ihr geschrieben, habe mein Eheversprechen wiederholt und gesagt, dass ich den Ring jederzeit wieder anziehe, wenn sie sich umentscheidet - bedingungslos! Und sie schreibt diesem Kerl, ich hätte nicht gekämpft! Besser noch - ich wäre ein Egoist, der nur an sich selbst denkt und der arme Masseur soll sich doch bloß keine Vorwürfe machen!
Das habe ich dann mal eben richtig gestellt, damit der "gute" Mann keinen falschen Eindruck von mir bekommt.
Mittlerweile hat sie ein anderes Passwort und kann mir im Übrigen nicht verzeihen, dass ich ihre Privatsphäre verletzt habe, weil sie so etwas schließlich nie gemacht hätte. Ich habe mir dafür entschuldigt und mich ja im Grunde auch wirklich geschämt, dass ich spioniert habe, aber anscheinend ist fremdgehen verzeihlicher als herausfinden, dass die Ehefrau Lügen über ihren Mann verbreitet. Naja...Für mich ist das Ganze auf jeden Fall die Hölle. Nächste Woche geht die Arbeit wieder los und meine Konzentrationsfähigkeit hält sich in Grenzen. Ich habe wirklich Angst um meine Ausbildung, die bisher so gut lief. Schlimmer ist es aber, den Gedanken zu ertragen, dass sie jetzt nicht mehr "da" ist. Täglich bekomme ich regelrechte Heulkrämpfe, weil mich lauter Banalitäten an sie erinnern und mir tausend schöne Erlebnisse mit ihr im Kopf herumschwirren. Der Schmerz kommt immer wieder. Diese furchtbare Leere. Dieses Gefühl, einen langsamen und qualvollen Tod zu sterben. Grauenhaft. Und es wird nicht besser. Es kommt immer wieder. Ist stundenlang präsent. Selbst wenn ich mich mit allen möglichen Dingen ablenke, komme ich immer wieder darauf. Ich nerve alle Leute damit, dass ich sie stundenlang damit langweile.
Das Schlimme ist, es nicht begreifen zu können, wie das geht, dass man 9 Jahre gemeinsam verbringt, sich liebt und füreinander da ist und sich beim anderen aufgehoben und geborgen fühlt und dann plötzlich vor vollendeten Tatsachen steht, an denen auch nicht mehr zu rütteln ist, weil die geliebte Person bereits seit längerer Zeit keine Liebe mehr in sich trägt und alles mit sich selbst ausgemacht hat. Man bekommt nur noch das Ergebnis präsentiert und denkt: WAS? Wieso das denn?? Warum hat sie nie darüber gesprochen, als man es noch hätte retten können? Wieso vor allem hat sie meine Gesprächsversuche immer blockiert? Was wäre an einer Hilfe von außen so schlimm gewesen?
Das Andere ist natürlich, wieso musste sie nun ausgerechnet auch noch fremdgehen. Hätte sie nicht wenigstens so fair sein können, mir erst den Laufpass zu geben und sich erst dann auf den Nächsten zu stürzen? Und dann diese Lügen. Ich habe den Chat mit ihrem Lover ja noch weiter verfolgt, als sie schon dachte, ich könnte nicht mehr mitlesen (die Passwortänderung nutzt halt erst dann etwas, wenn man ausgeloggt ist) und da hat sie ihm erzählt, er solle bloß keinen Kontakt mit mir aufnehmen, denn ich würde nur Lügen verbreiten. Ich hätte sogar schon früher bei ihren Freunden immer nur Lügen über sie verbreitet! Später habe ich sie über Skype darauf angesprochen und gesagt: Du hast deinem Masseur doch sicher erzählt, dass ich nur Lügen würde. Das hat sie abgestritten und mir dabei direkt in die Augen gesehen. Sie hätte ihm jetzt alles erklärt. Sie hätte all die Sachen über mich nur deshalb geschrieben, weil ich so schnell meine Sachen aus der gemeinsamen Wohnung geholt hatte und sie darüber wütend gewesen wäre. Und im Herbst will sie nur zur Entspannung wieder nach Side fliegen und der Typ wäre eigentlich nur ein Kumpel - den sie halt rein zufällig Schatz nennt und dem sie eben nur so erzählt, sie würde ihn vermissen und der eben nur so aus Spaß dauernd Honey, Sweety und Baby zu ihr sagt. KOTZ!
Nach 9 Jahren ist alles nichts mehr wert, was wir gemeinsam aufgebaut haben - wegen einem dämlichen Urlaubsflirt und einer pubertären Schwärmerei! In Wirklichkeit war ihr einfach der Alltag mit mir zu langweilig und durch Verlobung und Hochzeit war ich ihr zu sicher, als dass ich noch interessant genug sein könnte. Da ist ein exotischer Hotelfritze natürlich etwas ganz anderes. Sie hätte sich von ihm so gut verstanden gefühlt. Auf Türkisch? Wusste nicht, dass sie das so gut spricht. Oder auf Englisch? Das sprechen sie aber anscheinend beide nicht besonders gut. Auf Deutsch etwa? Mmmmh, das kann er aber ihren Angaben nach kaum. Oder vielleicht doch eher irgendwie...nonverbal?
Meine Frau kommt mir vor, wie eine 16jährige, die eine Zweiwochenbeziehung beendet, weil sie nen Typen mit nem dickeren Auto getroffen hat. Aber ich vermisse sie, als hätte man mir ein Körperteil abgehackt und nichts bringt sie mir zurück.
Sorry für den langen Beitrag. Vielleicht wäre ein eigener Thread besser gewesen. Aber vielleicht hilft es dir ja auch, wenn du siehst, dass du mit deinem Problem keinesfalls allein da stehst. Und du hast natürlich ganz recht - jemanden auf so eine Weise zu verlassen, nach all der Zeit die man gemeinsam verbracht hat, ist allerunterste Schublade. Es ist niederträchtig, gemein, hinterhältig und schlichtweg boshaft. Ich habe keine Ahnung, was solche Frauen reitet, aber auch wenn es noch so weh tut, sie haben die Liebe eines treuen, fürsorglichen, bedingungslos liebenden Mannes schlichtweg nicht verdient. Mit solchen Frauen hält es aber wohl keiner auf Dauer aus und irgendwann enden sie als verbitterte alte Schachteln, die nie begriffen haben, was genau Liebe eigentlich ist
Lieber Ozymandias,bis vor ihrem fremdgehen konnte ich deine Frau verstehen,hab ich ehrlich gesagt fast genauso gemacht.Alles danach war aber wirklich nicht in ordnung von ihr.vielleicht hat sie dich angelogen,weil sie wiederum aber auch nicht wollte,das du sie nicht mehr willst.So das nicht alles gleich ganz aus ist und die möglichkeit noch offen bestehen bleibt?Nur meine Vermutung.
@ticc denk an unser gespräch
@ticc denk an unser gespräch
Ich leb in meiner eignen Welt,es ist ok.Man kennt mich dort.
Wenn du dieses ewige, für mich wirklich quälende Nähe - Distanz - Spiel verstehst, kannst du mir vielleicht erklären, was so etwas eigentlich soll, denn sie konnte mir das nie erklären. Ich reime mir das mittlerweile so zusammen, dass sie sich immer mehr mit mir gelangweilt hat, je fester die Bindung wurde. Das Interesse nahm einfach ab.
Zitat
Lieber Ozymandias,bis vor ihrem fremdgehen konnte ich deine Frau verstehen,hab ich ehrlich gesagt fast genauso gemacht.Alles danach war aber wirklich nicht in ordnung von ihr.vielleicht hat sie dich angelogen,weil sie wiederum aber auch nicht wollte,das du sie nicht mehr willst.So das nicht alles gleich ganz aus ist und die möglichkeit noch offen bestehen bleibt?Nur meine Vermutung.
Erstaunlicherweise war es ja auch so, dass sie vor allem dann Sex mit mir haben wollte, wenn sie mich eine Weile nicht gesehen hatte - also wenn sie mal zwischendurch ne Woche bei ihren Eltern war oder ich mal ein Wochenende nicht zu ihr kommen konnte. Dann war sie immer zuckersüß wie am ersten Tag. Aber schon kurz danach war wieder Alltag angesagt und ich wurde wieder aufs Abstellgleis geschoben. Da kam ich mir manchmal vor, wie ihr Spielzeug, das sie ab und zu mal aus der Kiste holt und es dann wieder zurückwirft und den Deckel drauf knallt oder wie ein Hund, der froh sein konnte, wenn beim Essen mal ein paar Brocken unter den Tisch fallen.
In den letzten zwei Jahren wollte sie ja meistens nicht einmal mehr neben mir auf dem Sofa sitzen, sondern immer nur in ihrem Fernsehstuhl - angeblich wegen Rückenschmerzen. Aber ich habe mich manchmal mit ihr einsamer gefühlt als ohne. Warum hat sie das gemacht? Und wieso hat sie nie über so etwas reden können? Ich schätze halt, dass sich ihre Gefühle zu mir im Lauf der Zeit mehr in eine Art Freundschaft verwandelt haben oder es war eben Gewohnheit, mit mir zusammen zu sein. Zu ihren eigenen Gefühlen fehlt ihr offenbar ein wenig der Zugang und in mich hineinversetzen konnte sie sich ohnehin kaum. Vielleicht liebt sie mich auch schon richtig lange nicht mehr und konnte es nicht übers Herz bringen, es mir zu sagen, weil sie wusste, wie schwer mich das treffen würde. Aber wieviele Jahre war das schon so? Wenn ich Zeichen deuten soll, würde ich sagen, bereits bevor sie mich geheiratet hat. Wieso aber hat sie es dann? Die Entscheidung ist gemeinsam gefallen. Ich habe sie keineswegs damit überrumpelt. Hat sie die aufkommenden negativen Gefühle mir gegenüber einfach ignoriert und sie sind ihr wirklich erst jetzt im Urlaub bewusst geworden?
Und das mit der offenen Möglichkeit - naja, meine Vermutung war ehrlich gesagt, dass sie - falls sich ihre Schwärmerei in der Türkei im Herbst doch als Fehler heraus stellen sollte - eben einfach zu mir zurück gekommen wäre und getan hätte, als wäre alles in Ordnung. Bis zum nächsten Mal. Was für eine linke Tour ist das denn? Sich den Letzten noch warm halten, falls das mit dem Neuen nichts wird? Das ist ja wohl das Allerletzte. Oder meinst du, dass ihr trotz allem etwas an meiner Freundschaft liegt? Das kann ich mir schwer vorstellen. Dass man mit niemandem befreundet sein will, der einem gleich dreimal hintereinander in die Eier getreten hat, müsste ihr ja schon irgendwie klar sein, oder?
Tag für Tag versuche ich zu begreifen, wieso sie gemacht hat, was sie gemacht hat und egal wie ich es drehe und wende, einen wirklichen Sinn ergibt es für mich nicht. Aber ich bin ja auch der Depp, der sie noch liebt und nicht loslassen kann. Für sie ist ja alles längst abgeschlossen und so kalt wie sie mir vor Kurzem bei Skype gegenüber war, erkenne ich sie gar nicht wieder. Sie ist mir - wie sie jetzt ist - dermaßen fremd, unsympathisch und hässlich geworden, dass ich es kaum ertragen kann. Nur denke ich immer wieder an die Frau zurück, die ich all die Jahre gekannt zu haben glaubte und die sie ganz offenbar nie wirklich gewesen ist. Aber diese Frau aus meiner Erinnerung, die fehlt mir eben höllisch und ich verstehe nicht, was mir ihr passiert ist. Oder besser gesagt - ich verstehe nicht, wie ich mich so in ihr täuschen konnte.
Ich dachte halt, es wäre bei ihr ähnlich wie bei mir. Mal liebt man mehr und mal weniger. Mal nervt einen etwas am Partner, mal denkt man, was soll's? Sie hat soviele gute Seiten. Ich habe mir die Liebe nie als einen dauerhaft rosanen Zustand vorgestellt. Es geht auf und ab, aber man wächst zusammen und ist füreinander da. Aber vielleicht bin ich da auch zu altmodisch. Für mich wären das jedenfalls alles keine Trennungsgründe gewesen - nicht einmal nach ihrem Ausrutscher. Ich kann mir schon vorstellen, dass in der Urlaubseuphorie so etwas passieren kann, wenn der richtige Typ kommt und man sich daheim vernachlässigt fühlt. Schließlich hatten wir uns den gesamten Juni kaum gesehen und sie wusste, dass ich nicht die ganzen Sommerferien bei ihr verbringen konnte, weil mich meine Ausbildung ziemlich einspannt. So etwas passiert. Kein Grund, gleich die Flinte ins Korn zu werfen.
@ nova
aber erwarte nicht das ich deswegen den Leuten hier falsche Hoffnungen mache oder sie gegen meine Meinung irre leite nur weil du anderer Meinung bist!
Jeder der hier im Forum nach Hilfe/Meinungen sucht wird doch nicht dazu gezwungen auch danach zu handeln was andere Vorschlagen es sind doch noch immer nur Vorschläge oder Hinweise!
Ich habe es aufgegeben mich mit "Deinem Thema" zu befassen ... *wirklich schon sehr genervt bin*
@Ozymandias
hab dir gestern eine pn geschickt, schon gelesen ?
ja ich denke an "unser Gespäch im Chat" und akzeptiere das du zu deinem Peiniger willst auch wenn es gegen jeglicher Menschlicher logik spricht,Lieber Ozymandias,bis vor ihrem fremdgehen konnte ich deine Frau verstehen,hab ich ehrlich gesagt fast genauso gemacht.Alles danach war aber wirklich nicht in ordnung von ihr.vielleicht hat sie dich angelogen,weil sie wiederum aber auch nicht wollte,das du sie nicht mehr willst.So das nicht alles gleich ganz aus ist und die möglichkeit noch offen bestehen bleibt?Nur meine Vermutung.
@ticc denk an unser gespräch
aber erwarte nicht das ich deswegen den Leuten hier falsche Hoffnungen mache oder sie gegen meine Meinung irre leite nur weil du anderer Meinung bist!
Jeder der hier im Forum nach Hilfe/Meinungen sucht wird doch nicht dazu gezwungen auch danach zu handeln was andere Vorschlagen es sind doch noch immer nur Vorschläge oder Hinweise!
Ich habe es aufgegeben mich mit "Deinem Thema" zu befassen ... *wirklich schon sehr genervt bin*
@Ozymandias
hab dir gestern eine pn geschickt, schon gelesen ?
der Biss eines Hörnchens kann schmerzhaft sein, erfolgt aber selten ohne Grund
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Ticc« (12. August 2011, 11:35)
Also ich kann nicht für deine frau sprechen,den das bin ich ja nicht. Ich kann nur sagen wieso ich mich bei uns nach einiger zeit so verhalten habe.
Ich weiss ich krieg jetzt wieder buuh rufe und alle halten mich für bescheuert,aber vielleicht hilfts ja irgendwo.
ALSO,...
meines Erachtens wird den Männern heutzutage viel zu viel Last auf die Schultern gelegt und es herscht ein hoher Druck an die Männerwelt.
Alle denken sie müssten die Familie versorgen,der vernünftige sein,müssten was vorzeigen können und der Held der Arbeit sein und nebenbei vielleicht eine Frau und Kinder,mit Haus,Hund,Garten und teurem Auto besitzen.
Toll.Das dumme daran ist,das sich Männer da so reinsteigern,das sie andere Dinge vielleicht übersehen und sich dann die Frau nur noch stellenwerttechnisch an zweiter,dritter oder vierter Stelle fühlt.Darauf reagiert die Frau mit Protest oder Liebesentzug.Dauert die Situation länger an,dreht sie durch und sucht etwas mehr Aufregung.
Es ist ja auch so das es von der "Gesellschaft"nicht gern gesehen wird wenn man sich Dinge von jemandem wünscht,die nicht unbedingt sinnvoll oder mit Verstand sind.
Die Liebe ist aber nun mal keine Verstandssache,sondern eine Herzenssache.
Um zum eigendlichen Punkt zu kommen,also mir persöhnlich wurde dieses ganze Leben einfach zu spiessig.
Ich kenne auch noch viel mehr Frauen,die sagen sie wollen einfach nur den "verwegenen wilden mann,der nur diese eine Frau liebt,und ihr treu ist und zu ihr steht."
beispiele:meiner ist am Anfang immer durch Wald und Wiesen gelaufen,ist jeden Baum für mich hochgeklettert und hat mir von den unmöglichsten Stellen Blumen gepflückt.und später lief er nur noch ordentlich auf dem weg und wenn er sich setzen wollte,hat er darauf geachtet das er sich bloss nicht versaut.
Oder das Abendprogramm:
Es ist ja schön wen der Mann vielleicht mal einen Film mitbringt oder ein Hobby mit der Frau machen will,aber das ist auch so langweilig.
Es ist wichtig,das der Mann auch mal sagt:"Komm wir fahren einfach jetzt sofort los,ohne Ziel,obwohl ich morgen vielleicht arbeiten muss,und halten dann wenn wir nicht mehr weiterkommen irgendwo an und übernachten im Hotel."Und wenn der Mann kein Geld hat,dann tuts ein Zelt auch.
Eine Feundin von mir hat letztens gesagt:" Mein Gott,wär das toll,wenn einfach nachts jemand in mein Schlafzimmer kommen würde und sagen würde,hey baby,da bin ich,ich bin dein Mann und du meine Frau,ich bleib immer bei Dir,pack deine Sachen und wir haun ab,irgendwo hin,und wenn uns der Sprit ausgeht,müssen wir halt mit einem rohr den von anderen Autos abzapfen."
Total verrückt,ich weiss.Absolut nicht gesellschaftsfähig,aber das was viele Frauen sich insgeheim wünschen,und nie zu sagen trauen.
Und am aller aller schönsten wärs,wenns der eigene Mann wär!
Mir persöhnlich hat diese Bonny und Clyde Tour manchmal sehr gefehlt.Das Gefühl voll geliebt zu werden,völlig frei und mit dem Mann den ich liebe.
Ich übernehme jetzt überhaupt keine garantie dafür,aber dieser Masseur ist genau darauf ausgebildet genau dieses freie Gefühl an Touristen zu vermitteln.Da hatte er den Vorteil.
Und vielleicht wollte deine Frau ja auch nur mal aufzeigen" guck mal hier,davon kannst du dir doch bitte mal eine Scheibe abschneiden".
Ich denke auch,das dadurch das sie ja nicht danach gesagt hat,ich will nicht mehr mit dir sprechen oder sonst was von Dir hören und sehen,NICHT mit dir abgeschlossen hat.Aber vielleicht lieg ich falsch.Ich geh nur von mir aus.
Ich weiss auch nicht wie du mehr hättest um sie kämpfen können.Hinfliegen und ihm ein paar auf die Mappe haun und deine Frau unter die Arme und zurück,vielleicht?"
Ich weiss nicht.Aber wär ne Idee.
Ich will auch nicht schön reden,was sie gemacht hat,ganz und gar nicht.war scheisse.
aber so würd ich es mir erklären,und darauf hin arbeiten.
Ich weiss ich krieg jetzt wieder buuh rufe und alle halten mich für bescheuert,aber vielleicht hilfts ja irgendwo.
ALSO,...
meines Erachtens wird den Männern heutzutage viel zu viel Last auf die Schultern gelegt und es herscht ein hoher Druck an die Männerwelt.
Alle denken sie müssten die Familie versorgen,der vernünftige sein,müssten was vorzeigen können und der Held der Arbeit sein und nebenbei vielleicht eine Frau und Kinder,mit Haus,Hund,Garten und teurem Auto besitzen.
Toll.Das dumme daran ist,das sich Männer da so reinsteigern,das sie andere Dinge vielleicht übersehen und sich dann die Frau nur noch stellenwerttechnisch an zweiter,dritter oder vierter Stelle fühlt.Darauf reagiert die Frau mit Protest oder Liebesentzug.Dauert die Situation länger an,dreht sie durch und sucht etwas mehr Aufregung.
Es ist ja auch so das es von der "Gesellschaft"nicht gern gesehen wird wenn man sich Dinge von jemandem wünscht,die nicht unbedingt sinnvoll oder mit Verstand sind.
Die Liebe ist aber nun mal keine Verstandssache,sondern eine Herzenssache.
Um zum eigendlichen Punkt zu kommen,also mir persöhnlich wurde dieses ganze Leben einfach zu spiessig.
Ich kenne auch noch viel mehr Frauen,die sagen sie wollen einfach nur den "verwegenen wilden mann,der nur diese eine Frau liebt,und ihr treu ist und zu ihr steht."
beispiele:meiner ist am Anfang immer durch Wald und Wiesen gelaufen,ist jeden Baum für mich hochgeklettert und hat mir von den unmöglichsten Stellen Blumen gepflückt.und später lief er nur noch ordentlich auf dem weg und wenn er sich setzen wollte,hat er darauf geachtet das er sich bloss nicht versaut.
Oder das Abendprogramm:
Es ist ja schön wen der Mann vielleicht mal einen Film mitbringt oder ein Hobby mit der Frau machen will,aber das ist auch so langweilig.
Es ist wichtig,das der Mann auch mal sagt:"Komm wir fahren einfach jetzt sofort los,ohne Ziel,obwohl ich morgen vielleicht arbeiten muss,und halten dann wenn wir nicht mehr weiterkommen irgendwo an und übernachten im Hotel."Und wenn der Mann kein Geld hat,dann tuts ein Zelt auch.
Eine Feundin von mir hat letztens gesagt:" Mein Gott,wär das toll,wenn einfach nachts jemand in mein Schlafzimmer kommen würde und sagen würde,hey baby,da bin ich,ich bin dein Mann und du meine Frau,ich bleib immer bei Dir,pack deine Sachen und wir haun ab,irgendwo hin,und wenn uns der Sprit ausgeht,müssen wir halt mit einem rohr den von anderen Autos abzapfen."
Total verrückt,ich weiss.Absolut nicht gesellschaftsfähig,aber das was viele Frauen sich insgeheim wünschen,und nie zu sagen trauen.
Und am aller aller schönsten wärs,wenns der eigene Mann wär!
Mir persöhnlich hat diese Bonny und Clyde Tour manchmal sehr gefehlt.Das Gefühl voll geliebt zu werden,völlig frei und mit dem Mann den ich liebe.
Ich übernehme jetzt überhaupt keine garantie dafür,aber dieser Masseur ist genau darauf ausgebildet genau dieses freie Gefühl an Touristen zu vermitteln.Da hatte er den Vorteil.
Und vielleicht wollte deine Frau ja auch nur mal aufzeigen" guck mal hier,davon kannst du dir doch bitte mal eine Scheibe abschneiden".
Ich denke auch,das dadurch das sie ja nicht danach gesagt hat,ich will nicht mehr mit dir sprechen oder sonst was von Dir hören und sehen,NICHT mit dir abgeschlossen hat.Aber vielleicht lieg ich falsch.Ich geh nur von mir aus.
Ich weiss auch nicht wie du mehr hättest um sie kämpfen können.Hinfliegen und ihm ein paar auf die Mappe haun und deine Frau unter die Arme und zurück,vielleicht?"
Ich weiss nicht.Aber wär ne Idee.
Ich will auch nicht schön reden,was sie gemacht hat,ganz und gar nicht.war scheisse.
aber so würd ich es mir erklären,und darauf hin arbeiten.
Ich leb in meiner eignen Welt,es ist ok.Man kennt mich dort.
@ticc:
Habe deine Nachricht gerade gelesen. Danke für deine Anteilnahme. Deine Geschichte kam mir so bekannt vor, dass ich dachte, ich schreibe meine gleich dazu. Eigentlich hatte ich aber nicht vor, so ausführlich zu schreiben. Aber ich denke, wir können es auch stehen lassen, oder? Passt doch irgendwie.
@nova:
Für wie groß hältst du denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein wilder, verwegener Mann ein Leben lang genau das Verhalten zeigt, das du dir wünschst? Und was glaubst du, wie lange du selbst das auf Dauer mitmachen könntest? Ist die Erwartung, dass sich solche romantischen Phantasien ernsthaft erfüllen lassen nicht ein kleines bisschen...pubertär? Ich denke durchaus, dass meiner Frau ebenfalls die Spannung, das Besondere gefehlt hat (und auch da hatte ich den Eindruck, es mit dem Denkschema einer 16jährigen zu tun zu haben) aber ich bin gespannt, was sie mehr brauchen wird, wenn sie die bereits vorprogrammierten Gelenk- und Rückenprobleme bekommt, wenn sie älter wird - den verwegenen Abenteurer oder einen fürsorglichen, treuen Partner, für den sie mit 70 noch so aussieht, wie mit 22 und dem sie auch ohne ständige abenteurliche Liebesbeweise die ganze Welt bedeutet.
Sorry, aber ich kann Frauen wie dich einfach nicht verstehen. Meine Frau scheint ja ganz ähnlich unrealistische Erwartungen zu haben und ich meine, sie hat sogar selbst einmal gesagt, sie hätte das Gefühl bei mir in zweiter Reihe zu stehen. Bei ihrer Mutter ist es das gleiche Schema. Die hat ihren Mann damals (mit 3 Kindern) sitzen lassen, weil ihr das Hausfrauenleben unerträglich war.
Dazu vier Sachen (und da spreche ich jetzt auch mal nur für meine Person):
1. Meine Frau stand für mich niemals in zweiter Reihe. Wenn sie das Gefühl hatte, tut mir das Leid. Ich habe ihr tausend mal versucht, zu erklären, wieviel sie mir wirklich bedeutet. Was sie offensichtlich nicht nachvollziehen konnte war, dass ich bei allem, aber auch wirklich allem, was ich in meinem Leben getan habe, seit ich sie kenne, immer nur sie im Herzen getragen habe. Bei jeder einzelnen Tätigkeit war sie für mich immer präsent, egal wie weit weg ich war. Mehr noch - sie war mein größter Antrieb. Alles, was ich erreichen wollte, wollte ich für sie erreichen. Ich habe mein Studium gemacht und mich angestrengt, damit sie stolz auf mich ist. Ich habe in meinem Referendariat alles dran gesetzt, sie stolz auf mich zu machen. Immer, wenn mir etwas besonders gelungen ist, war die Freude darüber erst dann vollständig, wenn ich ihr davon erzählen konnte.
Aber das hat sie nie begriffen. Statt dessen dachte sie, ich wäre egoistisch und würde immer nur an mich denken und soviel von mir erzählen. Wie kann man jemanden, den man so lange kennt, dermaßen missverstehen? Sie stand bei mir immer nur an erster Stelle und jetzt habe ich eine Heidenangst, dass ich in meinem momentanen Zustand diese Ausbildung nicht zuende bringen kann, weil meine Gedanken immer noch nur um sie kreisen. Nur, dass mir das früher meine Motivation gegeben hat und mich jetzt nur noch lähmt. Wie scheißoberflächlich kann man eigentlich sein, das nicht zu sehen und sich statt dessen, nach unerfüllbaren, romatischen Kitschträumen zu sehnen?
2. Wäre der Mann tatsächlich in dieser Weise für seine Frau da, wie man es sich in solchen Phantasien erträumt, könnte man sich dann nicht an einer Hand ausrechnen, dass er ruckzuck arbeitslos wäre? Und dann trennt sich die Frau eben, weil der Mann keinen Erfolg vorweisen kann und kein Geld nach Hause bringt. Bei Frauen, die so denken, kann man ja als Mann nur verlieren, oder?
3. Natürlich darf man in einer Beziehung auch mal übersteigerte Erwartungen an den Partner haben, aber was um alles in der Welt bildet sich eine Frau eigentlich ein, wenn sie meint, die einzige zu sein, die solche Forderungen stellen darf? Der Mann muss der perfekte Liebhaber sein und alles in den Dienst seiner Angebeteten stellen. Und umgekehrt? Wenn der Mann seine Ausbildung beenden will, um die Grundlagen für eine Familie zu schaffen, dann lässt die Frau ihn sitzen und sucht sich den Nächsten, weil man mit dem eben mehr Spaß haben kann. Was für einen Stellenwert hat denn der Mann in diesem Denkmodell? Den eines Möbelstücks? Was für eine armselige Liebe ist das denn, den Mann gnadenlos fallen zu lassen, wenn er die Frau nicht mehr ausreichend bespaßen kann?
4. Und zu guter Letzt - warum um alles in der Welt kann man diese Dinge einem Mann nicht mitteilen bevor es zu spät ist? Geht das etwa nicht? Wenn meine Frau zu mir gesagt hätte, dass ihr das Abenteuer fehlt und ihr der Alltag zu eingefahren ist, wäre ich der Erste gewesen, der etwas dagegen unternommen hätte. Ich habe das Thema ja sogar selbst oft genug angesprochen und bin nur auf Granit gestoßen. Wenn man so etwas still und heimlich mit sich selbst ausmacht und den Mann dann vor vollendete Tatsachen stellt, ist das schlichtweg hinterhältig und unfair. Da kann man wohl kaum ernsthaft von einer Partnerschaft sprechen. Ein Mann ist kein Hund, der bellt und mit dem Schwanz wedelt, wenn das Frauchen pfeift.
Ich finde es allmählich etwas bizarr, wohin die Emanzipation der Frau in unserer Gesellschaft führt. Ich dachte immer, das liefe auf Gleichberechtigung hinaus und nicht darauf, dass die Rollen einfach getauscht werden und der Mann der Frau alles recht machen muss, während sie sich einfach darauf ausruht. Vor allem, wenn man heiratet, beschließt man doch eigentlich, einen Weg gemeinsam zu gehen. Ich habe dieses Eheversprechen sehr ernst genommen. Sie offenbar nicht, denn sie tauscht mich jetzt aus, als würde sie sich einen neuen Teppich kaufen. In meinen Augen ist das das Allerletzte.
Habe deine Nachricht gerade gelesen. Danke für deine Anteilnahme. Deine Geschichte kam mir so bekannt vor, dass ich dachte, ich schreibe meine gleich dazu. Eigentlich hatte ich aber nicht vor, so ausführlich zu schreiben. Aber ich denke, wir können es auch stehen lassen, oder? Passt doch irgendwie.
@nova:
Für wie groß hältst du denn die Wahrscheinlichkeit, dass ein wilder, verwegener Mann ein Leben lang genau das Verhalten zeigt, das du dir wünschst? Und was glaubst du, wie lange du selbst das auf Dauer mitmachen könntest? Ist die Erwartung, dass sich solche romantischen Phantasien ernsthaft erfüllen lassen nicht ein kleines bisschen...pubertär? Ich denke durchaus, dass meiner Frau ebenfalls die Spannung, das Besondere gefehlt hat (und auch da hatte ich den Eindruck, es mit dem Denkschema einer 16jährigen zu tun zu haben) aber ich bin gespannt, was sie mehr brauchen wird, wenn sie die bereits vorprogrammierten Gelenk- und Rückenprobleme bekommt, wenn sie älter wird - den verwegenen Abenteurer oder einen fürsorglichen, treuen Partner, für den sie mit 70 noch so aussieht, wie mit 22 und dem sie auch ohne ständige abenteurliche Liebesbeweise die ganze Welt bedeutet.
Sorry, aber ich kann Frauen wie dich einfach nicht verstehen. Meine Frau scheint ja ganz ähnlich unrealistische Erwartungen zu haben und ich meine, sie hat sogar selbst einmal gesagt, sie hätte das Gefühl bei mir in zweiter Reihe zu stehen. Bei ihrer Mutter ist es das gleiche Schema. Die hat ihren Mann damals (mit 3 Kindern) sitzen lassen, weil ihr das Hausfrauenleben unerträglich war.
Dazu vier Sachen (und da spreche ich jetzt auch mal nur für meine Person):
1. Meine Frau stand für mich niemals in zweiter Reihe. Wenn sie das Gefühl hatte, tut mir das Leid. Ich habe ihr tausend mal versucht, zu erklären, wieviel sie mir wirklich bedeutet. Was sie offensichtlich nicht nachvollziehen konnte war, dass ich bei allem, aber auch wirklich allem, was ich in meinem Leben getan habe, seit ich sie kenne, immer nur sie im Herzen getragen habe. Bei jeder einzelnen Tätigkeit war sie für mich immer präsent, egal wie weit weg ich war. Mehr noch - sie war mein größter Antrieb. Alles, was ich erreichen wollte, wollte ich für sie erreichen. Ich habe mein Studium gemacht und mich angestrengt, damit sie stolz auf mich ist. Ich habe in meinem Referendariat alles dran gesetzt, sie stolz auf mich zu machen. Immer, wenn mir etwas besonders gelungen ist, war die Freude darüber erst dann vollständig, wenn ich ihr davon erzählen konnte.
Aber das hat sie nie begriffen. Statt dessen dachte sie, ich wäre egoistisch und würde immer nur an mich denken und soviel von mir erzählen. Wie kann man jemanden, den man so lange kennt, dermaßen missverstehen? Sie stand bei mir immer nur an erster Stelle und jetzt habe ich eine Heidenangst, dass ich in meinem momentanen Zustand diese Ausbildung nicht zuende bringen kann, weil meine Gedanken immer noch nur um sie kreisen. Nur, dass mir das früher meine Motivation gegeben hat und mich jetzt nur noch lähmt. Wie scheißoberflächlich kann man eigentlich sein, das nicht zu sehen und sich statt dessen, nach unerfüllbaren, romatischen Kitschträumen zu sehnen?
2. Wäre der Mann tatsächlich in dieser Weise für seine Frau da, wie man es sich in solchen Phantasien erträumt, könnte man sich dann nicht an einer Hand ausrechnen, dass er ruckzuck arbeitslos wäre? Und dann trennt sich die Frau eben, weil der Mann keinen Erfolg vorweisen kann und kein Geld nach Hause bringt. Bei Frauen, die so denken, kann man ja als Mann nur verlieren, oder?
3. Natürlich darf man in einer Beziehung auch mal übersteigerte Erwartungen an den Partner haben, aber was um alles in der Welt bildet sich eine Frau eigentlich ein, wenn sie meint, die einzige zu sein, die solche Forderungen stellen darf? Der Mann muss der perfekte Liebhaber sein und alles in den Dienst seiner Angebeteten stellen. Und umgekehrt? Wenn der Mann seine Ausbildung beenden will, um die Grundlagen für eine Familie zu schaffen, dann lässt die Frau ihn sitzen und sucht sich den Nächsten, weil man mit dem eben mehr Spaß haben kann. Was für einen Stellenwert hat denn der Mann in diesem Denkmodell? Den eines Möbelstücks? Was für eine armselige Liebe ist das denn, den Mann gnadenlos fallen zu lassen, wenn er die Frau nicht mehr ausreichend bespaßen kann?
4. Und zu guter Letzt - warum um alles in der Welt kann man diese Dinge einem Mann nicht mitteilen bevor es zu spät ist? Geht das etwa nicht? Wenn meine Frau zu mir gesagt hätte, dass ihr das Abenteuer fehlt und ihr der Alltag zu eingefahren ist, wäre ich der Erste gewesen, der etwas dagegen unternommen hätte. Ich habe das Thema ja sogar selbst oft genug angesprochen und bin nur auf Granit gestoßen. Wenn man so etwas still und heimlich mit sich selbst ausmacht und den Mann dann vor vollendete Tatsachen stellt, ist das schlichtweg hinterhältig und unfair. Da kann man wohl kaum ernsthaft von einer Partnerschaft sprechen. Ein Mann ist kein Hund, der bellt und mit dem Schwanz wedelt, wenn das Frauchen pfeift.
Ich finde es allmählich etwas bizarr, wohin die Emanzipation der Frau in unserer Gesellschaft führt. Ich dachte immer, das liefe auf Gleichberechtigung hinaus und nicht darauf, dass die Rollen einfach getauscht werden und der Mann der Frau alles recht machen muss, während sie sich einfach darauf ausruht. Vor allem, wenn man heiratet, beschließt man doch eigentlich, einen Weg gemeinsam zu gehen. Ich habe dieses Eheversprechen sehr ernst genommen. Sie offenbar nicht, denn sie tauscht mich jetzt aus, als würde sie sich einen neuen Teppich kaufen. In meinen Augen ist das das Allerletzte.
Es tut mir leid,wenndich meine Antwort zu persöhnlich trifft,aber du wolltest eine Antwort warum das warscheinlich so gelaufen ist und wo der Fehler lag.Ich wusste nicht,das du eigendlich keine Begründung hören wolltest und gar nicht versuchen möchtest etwas daran zu verändern.
Du hast gesagt wenn man heiratet,sollte man auch den gleichen weg zusammen weitergehn.Da hast du auch vollkommen recht,aber ich denke einfach,das es gar nicht der gleiche weg war.Ich mein hast Du deine Frau überhaupt mal gefragt ob sie auch will das du dein refrendariat machst und dich in deinem Berufsleben so engagierst?Ich kann mir vorstellen,das sie gar nicht die Ambitionen dazu hatte,das du so eine Karriere machst und das Du später mal die Familie versorgst und absicherst.
Manche Männer mit dieser Ansicht finden so eine "zu emanzipierte"Frau vielleicht pupertär,und manche "zu emanzipierte" Frauen,finden diese Ansicht der Männer zu konservativ.
Guck mal,ich oder deine Frau oder viele andere Frauen wollen das doch gar nicht mehr.Was glaubst du warum Frauen in Werbungen immer auf Männer stehn die Kinder im Arm halten oder Männer im Waschsalon.Der Hausmann ist angesagt.
Oder der Coca Cola Typ aus der Werbung,viele Frauen stehn drauf.Und der trägt zerrisse Jeans,hat noch nicht mals ein T-Shirt und guckt wie er sein Geld zusammenkratzt mit dem schlechtbedientem Job.Der trägt keinen Armani Anzug.
Wahrscheinlich fährt er auch keinen Mercedes,sondern nur einen ganz einfachen polo.
Es ist eine veraltete Ansicht in der Gesellschaft,das man sagt der Mann müsste die Familie absichern.Das erwartet auch keiner.Jedenfalls nicht die emanzipierten Frauen.Und Männer hechten trotzdem dieser Vorstellung hinterher als wären wir noch bei 1860 und vernachlässigen dann die eigendliche Vorstellung der Frau und ihren eigendlich gewünschten Weg.
Ist auch nicht bei allen Frauen so.Nur bei den vielen "zu emanzipierten Frauen".
So wie ich z.B.
Deine Frau hat gesagt,sie ständ nur an zweiter Stelle und sie würde etwas an dir egoistisch finden.
Und du hast heute selber gesagt,das Du dir jetzt nach der Trennung Sorgen machst,wie du deine Ausbildung noch vernünftig hinbekommen sollst.
Wo liegt der Fehler?
Ticc hat mir gestern nahegelegt ich muss klarer und deutlicher sein.
Bin ich das jetzt mal an der Front für die vielen "zu emanzipierten"Frauen,die nicht den Mund in der Öffentlichkeit aufmachen,weil sie sonst wieder mal einen auf den Deckel bekommen.
1.Wir wollen nicht abgesichert werden!Entweder kümmern wir uns mit dem Partner zu gleichen Teilen darum,oder wir übernehmen den Part!
2.Bevor wir einen Mann haben der vielleicht hinterher zu spiessig wirkt,oder sich etwas auf sein Haus,sein Auto oder sein Boot einbildet,wollen wir lieber einen Hausmann!
3.Wenn wir zusammen Kinder bekommen,heisst das auch das wir zusammen erziehen und fast gleich viel Zeit mit den Kindern verbringen!Nicht wir erledigen über 3\4 der Arbeit allein.
4.Wir wollen einen Mann der viel Zeit dafür aufbringt für uns da zu sein und sich kreative Liebesbeweise einfallen lässt,und nicht ständig auf seiner Arbeit hockt.
Du hast gesagt wenn man heiratet,sollte man auch den gleichen weg zusammen weitergehn.Da hast du auch vollkommen recht,aber ich denke einfach,das es gar nicht der gleiche weg war.Ich mein hast Du deine Frau überhaupt mal gefragt ob sie auch will das du dein refrendariat machst und dich in deinem Berufsleben so engagierst?Ich kann mir vorstellen,das sie gar nicht die Ambitionen dazu hatte,das du so eine Karriere machst und das Du später mal die Familie versorgst und absicherst.
Manche Männer mit dieser Ansicht finden so eine "zu emanzipierte"Frau vielleicht pupertär,und manche "zu emanzipierte" Frauen,finden diese Ansicht der Männer zu konservativ.
Guck mal,ich oder deine Frau oder viele andere Frauen wollen das doch gar nicht mehr.Was glaubst du warum Frauen in Werbungen immer auf Männer stehn die Kinder im Arm halten oder Männer im Waschsalon.Der Hausmann ist angesagt.
Oder der Coca Cola Typ aus der Werbung,viele Frauen stehn drauf.Und der trägt zerrisse Jeans,hat noch nicht mals ein T-Shirt und guckt wie er sein Geld zusammenkratzt mit dem schlechtbedientem Job.Der trägt keinen Armani Anzug.
Wahrscheinlich fährt er auch keinen Mercedes,sondern nur einen ganz einfachen polo.
Es ist eine veraltete Ansicht in der Gesellschaft,das man sagt der Mann müsste die Familie absichern.Das erwartet auch keiner.Jedenfalls nicht die emanzipierten Frauen.Und Männer hechten trotzdem dieser Vorstellung hinterher als wären wir noch bei 1860 und vernachlässigen dann die eigendliche Vorstellung der Frau und ihren eigendlich gewünschten Weg.
Ist auch nicht bei allen Frauen so.Nur bei den vielen "zu emanzipierten Frauen".
So wie ich z.B.
Deine Frau hat gesagt,sie ständ nur an zweiter Stelle und sie würde etwas an dir egoistisch finden.
Und du hast heute selber gesagt,das Du dir jetzt nach der Trennung Sorgen machst,wie du deine Ausbildung noch vernünftig hinbekommen sollst.
Wo liegt der Fehler?
Ticc hat mir gestern nahegelegt ich muss klarer und deutlicher sein.
Bin ich das jetzt mal an der Front für die vielen "zu emanzipierten"Frauen,die nicht den Mund in der Öffentlichkeit aufmachen,weil sie sonst wieder mal einen auf den Deckel bekommen.
1.Wir wollen nicht abgesichert werden!Entweder kümmern wir uns mit dem Partner zu gleichen Teilen darum,oder wir übernehmen den Part!
2.Bevor wir einen Mann haben der vielleicht hinterher zu spiessig wirkt,oder sich etwas auf sein Haus,sein Auto oder sein Boot einbildet,wollen wir lieber einen Hausmann!
3.Wenn wir zusammen Kinder bekommen,heisst das auch das wir zusammen erziehen und fast gleich viel Zeit mit den Kindern verbringen!Nicht wir erledigen über 3\4 der Arbeit allein.
4.Wir wollen einen Mann der viel Zeit dafür aufbringt für uns da zu sein und sich kreative Liebesbeweise einfallen lässt,und nicht ständig auf seiner Arbeit hockt.
Ich leb in meiner eignen Welt,es ist ok.Man kennt mich dort.
so nun aber
An dieser Stelle noch mal ein herzlich willkommen im Forum
Ich fand es schade das du deiner Geschichte kein extra Thema gönnen wolltest, wie ich es auch schon per pn geschrieben hatte: "Sie hätte es verdient"
Aber nun wurde sie ja doch zwangsumgesiedelt
Ach, das du sie so ausführlich beschrieben hast finde ich toll, denn so kann man wirklich sehr gut nachvollziehen was du gerade durch machst und ich sehe auch meine Geschichte sich in sehr vielen Punkten wiederspiegeln!
Ich werde jetzt mich mal durch dein Geschriebenes ein bissl durchwühlen.
Oh ja das kenn ich und ich hatte sogar das Glück so eine Seite die ganzen Jahre immer mal erleben zu dürfen.
Ja bei uns war es auch so ... ich dachte immer das Personen die gegensätzlich sind sich in einer Beziehung ergänzen, nun weis ich das sowas viel mehr zu reibereihen führt.
ja es war immer ein auf und ab
reden stellte sich die Jahre bei uns auch immer mehr zu einen Problem herraus ... sie war der meinung ich würde es nicht verstehen und mir wurde halt jedes Wort so sehr verdreht das am ende ein völlig neuer Sinn ergab der nichts mehr mit dem was zutun hatte was ich erst gesagt hatte.
ja dieses Bruder und Schwester verhältnis ...
hatte ich bereits bestätigt
kenn ich ... habs 100 mal erlebt
das tat ich auch nur dann setzte ich wieder ganz schnell die
auf weil es einfach bequemer war und angst vor dem allein sein und ... und und ...
auch ein wichtiger Punkt wo wir uns aber nicht ähneln, wir hatte vor ende der Beziehung in den 1 1/2 Jahren kein sex ... das lag aber auch zum großteil an mir ... ich bin halt sehr sensibel und wenn da nicht alles super harmonisch ist, läuft da nix bei mir ... tote Hose
Soweit erstmal was zu unseren Gemeinsamkeinten ...
Nun, ich glaube das wir beide halt an jemanden geraten waren, der unsere Zugeständnisse als schwäche auslegte und somit den Respekt uns gegenüber mit der Zeit verlor.
Sie waren/sind davon überzeugt, das sie mit uns machen konnten/können was sie wollen und wir auf jeden fall zurück stecken.
Wir wollten ja nicht das es endet und das wusten sie.
Bei mir war es eben der Fehler das ich ihr das Fremdgehen verzieh wie ich jetzt weis und bei dir?
Sicher war es auch ein fehler von mir sie über meine eigene Person zu stellen und mich selbst auf den Rang ihrer Arbeitskollegen
... japp war ganz unten in ihrer Rankingliste.
Das es unterste Schublade ist was mit uns gemacht wurde aber auch was wir haben mit uns machen lassen ist und bleibt fakt.
ach ja ... schön nicht allein zu sein der naiv durchs leben stollpert
An dieser Stelle noch mal ein herzlich willkommen im Forum

Ich fand es schade das du deiner Geschichte kein extra Thema gönnen wolltest, wie ich es auch schon per pn geschrieben hatte: "Sie hätte es verdient"
Aber nun wurde sie ja doch zwangsumgesiedelt

Ach, das du sie so ausführlich beschrieben hast finde ich toll, denn so kann man wirklich sehr gut nachvollziehen was du gerade durch machst und ich sehe auch meine Geschichte sich in sehr vielen Punkten wiederspiegeln!
Ich werde jetzt mich mal durch dein Geschriebenes ein bissl durchwühlen.
Zitat
Jetzt verhält sie sich mir gegenüber eiskalt und vollkommen herzlos.
Diese grauenvolle, unsympathische Person, die sie heute ist, kenne ich
überhaupt nicht. Als hätte man sie ausgetauscht.
Oh ja das kenn ich und ich hatte sogar das Glück so eine Seite die ganzen Jahre immer mal erleben zu dürfen.
Zitat
Wir waren von Anfang an immer völlig gegensätzlich und sie hatte immer Phasen, in denen sie irgendwie unnahbar war
Ja bei uns war es auch so ... ich dachte immer das Personen die gegensätzlich sind sich in einer Beziehung ergänzen, nun weis ich das sowas viel mehr zu reibereihen führt.
Zitat
Im Lauf der Zeit, hat dieses Verhalten immer mal wieder zugenommen oder sich gebessert
ja es war immer ein auf und ab
Zitat
Nur reden konnte man nie mit ihr darüber, weil sie immer alles abgeblockt hat.
reden stellte sich die Jahre bei uns auch immer mehr zu einen Problem herraus ... sie war der meinung ich würde es nicht verstehen und mir wurde halt jedes Wort so sehr verdreht das am ende ein völlig neuer Sinn ergab der nichts mehr mit dem was zutun hatte was ich erst gesagt hatte.
Zitat
Später hatte ich das Gefühl, dass wir mehr nebeneinander her leben, als miteinander.
ja dieses Bruder und Schwester verhältnis ...
Zitat
Streiten war unmöglich, weil sie immer wieder die Fakten
verdreht und sich ständig selbst widersprochen hat.reden stellte sich
die Jahre bei uns auch immer mehr so einen Problem herraus ... sie war
der meinung ich würde es nicht verstehen und mir wurde halt jedes Wort
so sehr verdreht das am ende ein völlig neuer Sinn entstand der nicht im
geringsten mit dem was zutun hatte was ich erst gesagt hatte.
hatte ich bereits bestätigt
Zitat
Hinterher war ich so verwirrt, dass ich gar nicht mehr wusste, wofür ich
mich eigentlich bei ihr entschuldige. Hauptsache, sie war nicht mehr
böse auf mich. Aber wirklich verziehen hat sie mir nie irgendwas. "Es
ist OK" hieß es immer nur im pampig trotzigen Ton und dann wurde es
ausgeschwiegen.
kenn ich ... habs 100 mal erlebt
Zitat
Manchmal habe ich selbst über Trennung nachgedacht ...
das tat ich auch nur dann setzte ich wieder ganz schnell die
auf weil es einfach bequemer war und angst vor dem allein sein und ... und und ...
Zitat
Wir hatten eine sehr schöne Zeit, haben mehrmals miteinander geschlafen
auch ein wichtiger Punkt wo wir uns aber nicht ähneln, wir hatte vor ende der Beziehung in den 1 1/2 Jahren kein sex ... das lag aber auch zum großteil an mir ... ich bin halt sehr sensibel und wenn da nicht alles super harmonisch ist, läuft da nix bei mir ... tote Hose

Soweit erstmal was zu unseren Gemeinsamkeinten ...

Nun, ich glaube das wir beide halt an jemanden geraten waren, der unsere Zugeständnisse als schwäche auslegte und somit den Respekt uns gegenüber mit der Zeit verlor.
Sie waren/sind davon überzeugt, das sie mit uns machen konnten/können was sie wollen und wir auf jeden fall zurück stecken.
Wir wollten ja nicht das es endet und das wusten sie.
Bei mir war es eben der Fehler das ich ihr das Fremdgehen verzieh wie ich jetzt weis und bei dir?
Sicher war es auch ein fehler von mir sie über meine eigene Person zu stellen und mich selbst auf den Rang ihrer Arbeitskollegen
... japp war ganz unten in ihrer Rankingliste.Das es unterste Schublade ist was mit uns gemacht wurde aber auch was wir haben mit uns machen lassen ist und bleibt fakt.
ach ja ... schön nicht allein zu sein der naiv durchs leben stollpert
der Biss eines Hörnchens kann schmerzhaft sein, erfolgt aber selten ohne Grund
sorry das ich mich jetzt an deinem Thema etwas austobe aber bei solch einem riesen Text
.. aber da steckt so viel gemeinsammes denken drin, wie zb. da hier
als meine Ex mir ihre "umorientierung" mitteilte fehlten mir auch erstmal die worte ... das letzte was mir noch über die Lippen kam war: "werf mich weg ie ein alten Pantoffel"
ach da ist so vieles ... würde ja gern mal über skype mit dir erfahrungen austauschen wenn du dran interesse hast !?
.. aber da steckt so viel gemeinsammes denken drin, wie zb. da hier ohh ja ...
Zitat
Ich finde es allmählich etwas bizarr, wohin die Emanzipation der Frau in
unserer Gesellschaft führt. Ich dachte immer, das liefe auf
Gleichberechtigung hinaus und nicht darauf, dass die Rollen einfach
getauscht werden und der Mann der Frau alles recht machen muss, während
sie sich einfach darauf ausruht. Vor allem, wenn man heiratet,
beschließt man doch eigentlich, einen Weg gemeinsam zu gehen. Ich habe
dieses Eheversprechen sehr ernst genommen. Sie offenbar nicht, denn sie
tauscht mich jetzt aus, als würde sie sich einen neuen Teppich kaufen.
In meinen Augen ist das das Allerletzte.
als meine Ex mir ihre "umorientierung" mitteilte fehlten mir auch erstmal die worte ... das letzte was mir noch über die Lippen kam war: "werf mich weg ie ein alten Pantoffel"
ach da ist so vieles ... würde ja gern mal über skype mit dir erfahrungen austauschen wenn du dran interesse hast !?
der Biss eines Hörnchens kann schmerzhaft sein, erfolgt aber selten ohne Grund
Hey Ozy,Wenn man so etwas still und heimlich mit sich selbst ausmacht und den Mann dann vor vollendete Tatsachen stellt, ist das schlichtweg hinterhältig und unfair. Da kann man wohl kaum ernsthaft von einer Partnerschaft sprechen. Ein Mann ist kein Hund, der bellt und mit dem Schwanz wedelt, wenn das Frauchen pfeift.
Ich finde es allmählich etwas bizarr, wohin die Emanzipation der Frau in unserer Gesellschaft führt. Ich dachte immer, das liefe auf Gleichberechtigung hinaus und nicht darauf, dass die Rollen einfach getauscht werden und der Mann der Frau alles recht machen muss, während sie sich einfach darauf ausruht. Vor allem, wenn man heiratet, beschließt man doch eigentlich, einen Weg gemeinsam zu gehen. Ich habe dieses Eheversprechen sehr ernst genommen. Sie offenbar nicht, denn sie tauscht mich jetzt aus, als würde sie sich einen neuen Teppich kaufen. In meinen Augen ist das das Allerletzte.
ich habe Deine Geschichte bis jetzt noch nicht gelesen ( ist ja auch sehr ausführlich
), aber alleine dieser Auszug hat mich dazu bewogen, es dieses Wochenende zu tun. Denn damit sprichst Du mir aus der Seele. Einfach auf den Punkt gebracht
Ich hätte noch mehr von Dir zitieren können. Unsere Denkweise scheint absolut ähnlich zu sein.
Natürlich muss "Mann" auch einmal eine Lanze brechen: Nicht alle Frauen sind so. Aber der Anteil derer, die absolut überzogene Forderungen an Mann, Beziehung und das Leben allgemein stellen, steigt ständig!
Emanzipation ist gut und wichtig
. Nur, man kann auch alles übertreiben.
Ich habe es durchgelesen.
Was soll ich sagen. Eine A-typische Geschichte. Die klassische Situation.
Du warst der Meinung, es ist alles gut so wie es ist. Hat Dir ja auch niemand was anderes gesagt. Deine Frau macht zwar Andeutungen, aber die sind für Dich als Mann nicht erkennbar, Du siehst die Gefahr nicht.
Das sie alleine in Urlaub fährt weil Du als ihr Ehemann nicht genügend Geld hast um sie zu begleiten ist ein ganz ganz klares Warnzeichen.
Welcher Partner macht so etwas in einer funktionierenden Beziehung.
Und die Nummer mit der Hochzeit. Die war sich schon zu diesem Zeitpunkt Ihrer Gefühle nicht mehr sicher. Das zeigt doch ihr Verhalten
während der "Flitterwochen".
Was dann die erneute kirchliche Hochzeit soll? Schwer zu sagen, aber eine Möglichkeit wäre, sie wollte sich damit selbst wieder motivieren, die Partnerschaft aufrecht zu erhalten.
Und was den masseur angeht. Hey Mann, sind wir ehrlich, die Jungs da unten legen flach was ihnen vor die Flinte kommt und wo sie auch nur irgendwie rankommen. Und der hat nur Händchen gehalten und geküsst? Ja ne, is klar.
Der hat sie angebaggert bis zum anschlag und sie ist darauf eingegangen. Das ist sch...., passiert aber Männern auch.
Und wir Männer wollen eine Frau, die
eine Schlampe im Bett ist, gut kochen kann, den Haushalt gaaaaanz alleine macht, unsere Hemden ohne Falten bügelt, unsere Kinder erzieht,
einen ultrakurzen Minirock trägt wenn wir mit ihr ausgehen, immer die Maße 90-60-90 hält, unser beim Geldverdienen unterstützt, uns die Pantoffeln nachträgt, immer zu Sex bereit ist, schon morgens nach dem Aufstehen fertig gestylt vor uns steht, nie lange im Bad braucht
und mir fällt noch viel viel mehr ein.
Und ich wette, Du liebe nova, Du wirst dem allem gerecht.
. Willst Du das?
Was soll ich sagen. Eine A-typische Geschichte. Die klassische Situation.
Du warst der Meinung, es ist alles gut so wie es ist. Hat Dir ja auch niemand was anderes gesagt. Deine Frau macht zwar Andeutungen, aber die sind für Dich als Mann nicht erkennbar, Du siehst die Gefahr nicht.
Das sie alleine in Urlaub fährt weil Du als ihr Ehemann nicht genügend Geld hast um sie zu begleiten ist ein ganz ganz klares Warnzeichen.
Welcher Partner macht so etwas in einer funktionierenden Beziehung.
Und die Nummer mit der Hochzeit. Die war sich schon zu diesem Zeitpunkt Ihrer Gefühle nicht mehr sicher. Das zeigt doch ihr Verhalten
während der "Flitterwochen".
Was dann die erneute kirchliche Hochzeit soll? Schwer zu sagen, aber eine Möglichkeit wäre, sie wollte sich damit selbst wieder motivieren, die Partnerschaft aufrecht zu erhalten.
Und was den masseur angeht. Hey Mann, sind wir ehrlich, die Jungs da unten legen flach was ihnen vor die Flinte kommt und wo sie auch nur irgendwie rankommen. Und der hat nur Händchen gehalten und geküsst? Ja ne, is klar.
Der hat sie angebaggert bis zum anschlag und sie ist darauf eingegangen. Das ist sch...., passiert aber Männern auch.
Einerseits Bonny und Clyde, andererseits der liebende und treue Ehemann, der ein Haus baut, die Kinder hütet und sich liebevoll um die werte Gattin kümmert.Und am aller aller schönsten wärs,wenns der eigene Mann wär!
Mir persöhnlich hat diese Bonny und Clyde Tour manchmal sehr gefehlt.Das Gefühl voll geliebt zu werden,völlig frei und mit dem Mann den ich liebe.
Und wir Männer wollen eine Frau, die
eine Schlampe im Bett ist, gut kochen kann, den Haushalt gaaaaanz alleine macht, unsere Hemden ohne Falten bügelt, unsere Kinder erzieht,
einen ultrakurzen Minirock trägt wenn wir mit ihr ausgehen, immer die Maße 90-60-90 hält, unser beim Geldverdienen unterstützt, uns die Pantoffeln nachträgt, immer zu Sex bereit ist, schon morgens nach dem Aufstehen fertig gestylt vor uns steht, nie lange im Bad braucht
und mir fällt noch viel viel mehr ein.
Und ich wette, Du liebe nova, Du wirst dem allem gerecht.
Nein, der Ar... ist dafür ausgebildet zu massieren. Und fertig!ch übernehme jetzt überhaupt keine garantie dafür,aber dieser Masseur ist genau darauf ausgebildet genau dieses freie Gefühl an Touristen zu vermitteln.Da hatte er den Vorteil.
Ein Mustang will von einem ganzen Mann geritten werden. Der reitet dann aber auch noch andere Pferdchen zuIch bin aber auch der Mustang unter den Pferden.Viele werden das anders sehen.
. Willst Du das? Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Porter« (13. August 2011, 10:59)
Lieber Porter,
Lieber Porter,
was für eine Ironie des Schicksals.
Wie war das noch?Entschuldigt ihr nicht immer alles damit,das ihr das nicht wissen konntet?
Gut,dann muss ich jetzt mal sagen,das können wir auch nicht wissen wenn ihr das nicht vorher sagt.
Eine weitere Ironie ist echt,...Ich denke wenn ein Mann all diese Ansprüche stellt,dann braucht man tatsächlich den gutverdienenden,absichernden Mann,
denn sogar ich kann das zur Not erfüllen.Es kostet dann aber nur eine Stange Geld.
Die Bettgeschichte erledigen wir selber,aber dann die Putzfrau,die Reinigung,.....
was glaubst du was das kostet?Und rat mal wer das bezahlt.
was für eine Ironie des Schicksals.
Wie war das noch?Entschuldigt ihr nicht immer alles damit,das ihr das nicht wissen konntet?
Gut,dann muss ich jetzt mal sagen,das können wir auch nicht wissen wenn ihr das nicht vorher sagt.
Eine weitere Ironie ist echt,...Ich denke wenn ein Mann all diese Ansprüche stellt,dann braucht man tatsächlich den gutverdienenden,absichernden Mann,
denn sogar ich kann das zur Not erfüllen.Es kostet dann aber nur eine Stange Geld.
Die Bettgeschichte erledigen wir selber,aber dann die Putzfrau,die Reinigung,.....
was glaubst du was das kostet?Und rat mal wer das bezahlt.
Ich leb in meiner eignen Welt,es ist ok.Man kennt mich dort.
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